Jak was czytam to wychodzi na to ,ze ktos zza Buga wyszedl w szlafroku we Wroclawiu wiec wszyscy zza Buga to ciemniaki. Polskie kresy jak Wilno ,Lwow to tez tepaki i prosciuchy bo ktos tam uslyszal ,ze na Bialorusi w lepiankach zyja ale sami po kolana w blocie chodzili Co ma Bialorus do Polski ? Nie twierdze ,ze w Polsce nie bylo biedniej anizeli w Niemczech ale tez nie robcie z tej Polski calkowitej ruiny. Jak dla mnie nie znacie historii Polski. Wazne co kto uslyszal i co zobaczyl. Widzieliscie i slyszeliscie to co chcieliscie.

........

Luce,
Lwów był pięknym miastem, pisze był, bo pod komuna został kompletnie zaniedbany. Obecnie tam nie byłam, ani nie mam naocznych świadków, wiec nie wiem. A! Moja sąsiadka Ukrainką jest ze Lwowa. I do dziś jak chce się tam kapać, to tylko o określonych godzinach, bo potem wody nie ma. W 21 wieku! Raz jest dopływ w jednej dzielnicy, a potem jest w drugiej. Bo tak jest zbudowana kanalizacja i rury.
Acha! Mama opowiadała, ze zza Buga, to mówiło się na tych ludzi, którzy przyjeżdżali nie ze Lwowa, ale aż z Syberii. Jak ktoś mówił, ze jest zza Buga, to właśnie dla wszystkich oznaczyło - ze z zacofanych wsi. Natomiast Lwowiacy byli dumni ze swojego miasta, zreszta mieli z czego. Lwów był pięknym miastem w Galicji, pod zaborem austriackim. Mój pradziadek pochodził z Lwowa, ale uciekł przed komunistami i przeniósł się do Rzeszowa. (To ten prawdziwek, który nie był moim pradziadkiem, bo mama urodziła się 10 miesięcy po śmierci dziadka) hehe
No dobra, wracając do tematu, Lwowiacy to inna historia, mieli nawet swój język, który polegał na takim innym wymawiania literki L.
Jeśli Twoja rodzina pochodzi z Lwowa, to nie możesz twierdzić, ze kresy były cywilizowane, bo wtedy Lwów nie należał do kresów, lecz należał do jednych z większych miast Polski. Zastanawiam się nawet czy można powiedzieć, ze leżał centralnie położony, bo przecież wtedy inaczej przebiegały granice.
Przecież 100 km. Za Krakowem była już 3 Rzesza.
Kresy były i są nadal zacofane, nieważne czy podlegały Polsce, czy jak obecnie Ukrainie. Wieś była i jest tam do dziś zacofana.

Zreszta dla porównania: taka wieś mazurska, czy gdzieś na Suwalszczyznie do dziś nie na należy do prężnie rozwijających się regionów Polski. Bo właśnie, leży na kresach

Widzę, że trochę odpowiedzi na mnie czeka i z przyjemnością skomentuje te posty.
Zacznę od kobiety - prawie rówieśniczki.

(21-12-2017, 20:55)Luce 2 napisał(a): Jak dla mnie nie znacie historii Polski. Wazne co kto uslyszal i co zobaczyl. Widzieliscie i slyszeliscie to co chcieliscie.

Luce 2,  kiedy napisałaś swój pierwszy post na tym wątku, nic nie wskazywało na to, że twoi potomkowie przybyli z Lwowa.
Z konstelacji wynikało, że przybyli ze wsi, tak jak przodkowie Joany.
Jeżeli twoi przodkowie przybyli z Lwowa to jakim cudem wylądowali na gospodarce rolniczej?
Lwowiacy lądowali w Bytomiu, lub we Wrocławiu. Nie nadarmo mówiło się o Polonii Bytom, że to Pogoń Lwów - te same barwy klubowe, oraz ludzie, którzy w 1945 reaktywowali ten klub do życia na nowo.

Luce 2, czy wiesz, że od otrzymania praw miejskich przez Lwów w XIV wieku do XVI wieku - przez 200 lat językiem urzędowym w Lwowie był język niemiecki? 
Potem przez ponad 200 lat był polski, a potem przez prawie 150 lat znów niemiecki.
Lwów i Polacy, którzy w nim wyrośli byli otoczeni niemiecką i żydowska kulturą, ta ich ukształtowała, a nie odwrotnie.
Lwów to była perełka kultury na mapie Europy, ale to nie oznacza, że wszyscy Zabużanie byli Lwowiakami i posiadali ich klasę. 

---

(21-12-2017, 11:30)Freddy napisał(a): ferdydurke,
nie jestem teologiem ani duchownym wiec nie bede Cie oswiecal.
Po biblijne akapity zglos sie do ksiedza proboszcza Twojej parafii. On na pewno lepiej to zrobi niz ja.

Freddy, to nie ja, tylko ty napisałeś następujące zdanie:
"To nie dziwne tylko wynika z Biblii."


Pisząc do ciebie uznałem, że pytam eksperta!

Ferdydurke to nie ma znaczenia skad przybyli moi rodzice. Napisalam skad bo poprzez nich te rejony sa mi bardziej znane. Dla mnie kazdy narod ma biedniejsze rejony i bogatsze. Z waszych postow wywnioskowalam ,ze caly wschod Polski to wielkie zadupie stad moje odpowiedzi o wielkosci tych ziem nie tylko Lwowo do nich sie zaliczal. Na Dolny Slask przybyli ludzie z roznych rejonow Polski ale ze wschodu chyba najwiecej. I im sie od was najbardziej dostalo dlatego biore w obrone ten rejon jak i inne .
Kazdy kraj ma swoje biedniejsze i bogatsze rejony ale kazdy jest czescia narodu i jest rownie wazny dla ogolu. To ze jest biedniejszym rejonem czesto jest zasluga calego kraju i jego polityki.
Natomiast bardzo wychwalacie narod Niemiecki i jakiez on nam wspaniale ziemie i miasta zostawil. Dlatego chcialam wam pokazac ile naszych wspanialych miast i ziem zostalo na wschodzie. Dla Niemcow ten ich pozostawiony nam zachod tez byl bogactwem i nie byl biednym rejonem.
Oni tez mieli przed wojna wioski strzecha kryte. Tutaj kolo Kolonii w gorach Eifel byla bida wielka ale chyba tylu krytykantow ten narod nie ma tak jak nasz.

(21-12-2017, 20:31)Luce 2 napisał(a): Skad u was przekonanie ,ze wszystko co na wschodzie to byly lepianki,strzechy i bida . Wilno ,Lwow to miasta i obszary przedwojennej Polski gdzie uniwersytety kwitly .

i muzykalne miasto Lwow z Tońciem i Szczepciem na czele ,koledzy mojego dziadka

---

(21-12-2017, 09:53)iberte napisał(a): Drogi Ferdydurke,
bardzo sie ciesze, ze Rosjanie zostawili Twemu dziadkowi tokarke.
Widocznie im sie spieszylo, albo byli tak nawaleni, ze ja przeoczyli.
Juz bardziej skrupulatni byli przy fabryce kwasu w Walbrzychu lub zakladch w Gliwicach,Miechowicach,Mikulczycach itd.
To Twoje rejony.
Moze ktos z bylych sasiadow cos pamieta....

Iberte nie tworzy mitow o Rosjanach.
Kradli, wywozili, szabrowali w dzien i w nocy.....

Iberte, nie po to marszałek Koniew zostawił Niemcom "Złote Wrota", by Slonsk potem rabować.
Na Górnym Slonsku Ruscy kradli zegarki, pozłacane uszka z filiżanek do kawy, ale nie maszyny.
Wspomniałeś Gliwice - wytłumacz mi dlaczego w latach 90-tych Polacy zwrócili się do Niemców o pomoc w sprawie dokumentacji dla przedsiębiorstwa Bumar-Łabędy, skoro Ruscy wszystko rozkradli. Dokumentację otrzymali  

Wytłumacz mi dlaczego Ruscy nie mieli prawa zdemontować fabryki kwasu w Wałbrzychu, skoro to samo robili zachodni alianci w swoich strefach?

Parę lat temu czytałem ciekawą analizę niemieckiego cudu ekonomicznego, gdzie piszący uzasadniał niemiecką przewagę technologiczną właśnie w wywozie sprzętu technologicznego z Niemiec.
Alianci wywieźli i zamontowali u siebie. Niektóre maszyny pracują do dzisiaj.
Niemcy byli zmuszeni do wyprodukowania nowych maszyn i to zrobili, a że te maszyny były lepsze i efektywniejsze od starych, to efekt tego " rabunku " znamy, wszak siedzimy w DE, a nie w PL  .
Dlaczego w PL nie pojawił się ten sam efekt, skoro Ruscy wszystko wywieźli? 
Efekt się nie pojawił, bo nie było know-how, tak więc nie płacz nad tą fabryczką kwasu w Wałbrzychu, bo i tak nie było ludzi, którzy by ją potrafili obsługiwać.
Było nie było, albo wierzysz polskiej propagandzie - Niemcy i Ruscy zabili całą polską inteligencję, albo nie wierzysz.
Skąd mieli się ci fachowcy pojawić? 
Z WUML-u szkoleni przez AK-owca Rajmunda Kaczyńskiego na socjalistycznej szkółce dla partyjnych bonzów?

Luce 2 piszesz to co ja mysle ,doslownie ,tylko nie mam natchnienia ,weny do pisania,ale wyrywasz mi kazde slowo z moich ust

o tych strzechach tez pomyslalam ,ze Niemcy takowe mieli i lazienek nie mieli ,tak jak i Polacy ,jescze teraz sa zadupia w Niemczech ,wlasnie teraz mieszkam w takim zadupiu i pale w piecu w kuchni drewnem

Jeszcze tylko dodam,ze mozna przeliczac dobra kazdego kraju na pieniadze . Ale najwazniejszym sa jego dobra kulturalne. I dlatego kazdy szanujacy sie kraj doklada na ten niedochodowy dzial gospodarki. To dla tych co pisali ,ze Polska przedwojenna nic nie miala. Miala i to wiele. Nasza kultura i sztuka nalezy rowniez do dziedzictwa europejskiego,chrzescijanskiego i ma calkiem spory swoj udzial.
Sory, ale patrzycie bardzo malostkowo. Jestem Polka,Europejka i moi przodkowie ,rodacy biedniejsi,bogatsi,glupsi i madrzejsi zlozyli sie w jakiejs czesci na to kim jestem. Nie jestescie inni moi drodzy

(21-12-2017, 22:55)Jamaica napisał(a): Kresy były i są nadal zacofane, nieważne czy podlegały Polsce, czy jak obecnie Ukrainie. Wieś była i jest tam do dziś zacofana.

Nie masz racji,moi dziadkowie mieszkali na wsi ,15 km pod Lwowem ,wies liczyla sobie 1000 rodzin , a bylo az trzy koscioly,(bo mieszkali tam i Zydzi i Polacy i Ukraincy) .szkola ,sklepy ,drogi "kocie łby ",,,dom kultury ,kolo gospodyn .ktore prowadzila moja babcia ,ziemia urodzajna ,krowy wydajne moi dziadkowie pisali i czytali

Luce 2,
Lwów prawa miejskie posiada od 660 lat.
Z tego 350 lat był miastem niemieckim, przez 230 lat był miastem polskim, przez 50 lat rosyjskim, od 26 lat jest miastem ukraińskim ( liczby zostały zaokrąglone, ale nie ma w nich przekłamania ).
Otwartym pozostaje pytanie - kto ukształtował Lwów i jego mieszkańców?
Niemcy, Polacy, Rosjanie, Ukraińcy, czy raczej Zydzi, którzy do dzisiaj tam mieszkają?
Okresy panowania innych nacji we Lwowie są różne, ale to właśnie Zydzi nieprzerwanie przez prawie 600 lat kształtowali to miasto.
Napiszę od siebie - szkoda, że nie było mi dane wychować się w takim środowisku.

---

(22-12-2017, 00:29)Luce 2 napisał(a): To dla tych co pisali ,ze Polska przedwojenna nic nie miala. Miala i to wiele. Nasza kultura i sztuka nalezy rowniez do dziedzictwa europejskiego,chrzescijanskiego i ma calkiem spory swoj udzial.  

Luce 2, czy jesteś wstanie podać ten "spory" polski wkład z tego okresu do dziedzictwa kulturowego Europy?

(22-12-2017, 00:23)Dąbrowski napisał(a): Luce 2 piszesz to co ja mysle ,doslownie ,tylko nie mam natchnienia ,weny do pisania,ale wyrywasz mi kazde slowo z moich ust

o tych strzechach tez pomyslalam ,ze Niemcy takowe mieli  i lazienek nie mieli ,tak jak i Polacy ,jescze teraz sa zadupia w Niemczech ,wlasnie teraz mieszkam w takim zadupiu  i pale w piecu w kuchni drewnem

Joano! Niemcy przywieźli cię tu z łapanki? Pilnują twojego palenia w kuchni drewnem z karabinem maszynowym?
Kobieto ogarnij się!
Czy ty naprawdę wierzysz w to, że Niemca, którego ty kosztujesz ponad 2,5 tyś euro nie stać na piec indukcyjny, czy gazowy?
Skoro w DE jest zadupie i wszystko jest BEE, to wracaj do raju  o imieniu Polska! 
Nie siedź u znienawidzonego wroga, bo przecież dzieci masz ustawione w GB ( super zarabiają i zrobiły kariery).!
Czy też masz naturę masochistki, że musisz się męczyć w DE?
Mam dla ciebie jeszcze jedną super ofertę - wracaj do murowanego domu twoich przodków na zabużanskiej wsi.
Skoro Ukraińcy chcą do unii, to jak nic oddadzą tobie murowany i skanalizowany raj twoich przodków

Skoro wszystko co polskie jest takie BEE to aż dziw, że nie piszesz na niemieckich portalach, tylko męczysz się i przekonujesz wszystkich do swoich racji.
Czy ktoś stoi nad Tobą z karabinem maszynowym?

(22-12-2017, 04:21)Miecznik napisał(a): Skoro wszystko co polskie jest takie BEE to aż dziw, że nie piszesz na niemieckich portalach, tylko męczysz się i przekonujesz wszystkich do swoich racji.
Czy ktoś stoi nad Tobą z karabinem maszynowym?

Mieczniku, ja z natury i genetycznie jestem szydercą - nie nadarmo założyłem na MP  blog " Loża Szydercy "
Uwielbiam "dyskutować" z  zakochanymi  w Polsce mieszkańcami DE  Uwierz mi ja się nie męczę! 
Ja niosę kaganek oświaty! Inteligentni zrozumieją, nieuleczalni pozostaną w ogórkach kiszonych i flakach.
Twój tekst o karabinie maszynowym w moim kierunku świadczy o tym , że nie masz nic ciekawego, ani sensownego do powiedzenia.
Mieczniku ja już wielokrotnie pisałem o tym , że przyjechałem do tego kraju z własnej i nie przymuszonej woli.
Jestem zadowolony, bo w PL nie żyłbym od 15 lat.
Jestem zadowolony, bo podoba mi się życie tutaj, podoba mi się jakość życia tutaj!
Gdyby w PL jakość życia była porównywalna do niemieckiej, to nie mieszkałbyś w DE, tylko w PL.
Nie traciłbyś czasu na pisanie na niemieckim forum w języku polskim, tylko pisałbyś o szczęśliwej i wspaniałej Polsce.
Nie wiem jaki jest twój status w DE, ale ciekawi mnie co ty człowieczku zrobisz, jak zrobią POLEXIT!?
Na kogo oddasz głos w referendum? Pozostanie w UE, czy POLEXIT?

Ja znam odpowiedź, ale zachowam ją dla siebie
Jesteś z tej samej linii polskich patriotów, co Dąbrowski, Freddy, Luce 2 , Phoenix. wszyscy walicie w DE i chwalicie PL, 
ale żaden z was nie wyprowadzi się z DE do PL. 
Wytłumacz mi twoje postępowanie!
Dlaczego nie wracasz do polskiego raju?
Ja gdybym uważał PL za raj, to natychmiast bym się tam przeprowadził!
Korzystałbym z usług znakomitych polskich medyków i dał wmontować sobie 11 i 12 stend.
Wiem rodzina Ziobro uważa inaczej, ale dla mnie opinia ministra Zero jak i jego rodziny jest bez znaczenia.
Milioner Kulczyk wybrał sobie klinikę w Wiedniu.
Napewno nie wybrał bylejakiej, tak jak i ojciec ministra Zero nie wybrał sobie pierwszego lepszego kardiologa.
Oni wybrali najlepsze opcje jakie znali i mieli.
Oboje zmarli!
Jedni przyjeli to do wiadomości, drudzy od 11 lat nękają światowej sławy fachowców.

(21-12-2017, 20:55)Luce 2 napisał(a): Jak was czytam to wychodzi na to ,ze ktos zza Buga wyszedl w szlafroku we Wroclawiu wiec wszyscy zza Buga to ciemniaki. Polskie kresy jak Wilno ,Lwow to tez tepaki i prosciuchy bo ktos tam uslyszal ,ze na Bialorusi w lepiankach zyja ale sami po kolana w blocie chodzili Co ma Bialorus do Polski ? Nie twierdze ,ze w Polsce nie bylo biedniej anizeli w Niemczech ale tez nie robcie z tej Polski calkowitej ruiny. Jak dla mnie nie znacie historii Polski. Wazne co kto uslyszal i co zobaczyl. Widzieliscie i slyszeliscie to co chcieliscie.

Mam wrazenie,ze to Ty jestes z historia na bakier,zadajac tak dziwne pytanie..." co ma Bialorus do Polski ?"
Czy masz pojecie o Wielkim Ksiestwie Litewskim i o roli miasta Grodno i Minsk ? A wiesz moze,jakie to,jezyki urzedowe byly w Grodnie? Nie wiesz?, no to zycze wesolych i zdrowych Swiat oraz szczsliwego Nowego Roku 2018.

(22-12-2017, 00:20)ferdydurke napisał(a):

(21-12-2017, 09:53)iberte napisał(a): Drogi Ferdydurke,
bardzo sie ciesze, ze Rosjanie zostawili Twemu dziadkowi tokarke.
Widocznie im sie spieszylo, albo byli tak nawaleni, ze ja przeoczyli.
Juz bardziej skrupulatni byli przy fabryce kwasu w Walbrzychu lub zakladch w Gliwicach,Miechowicach,Mikulczycach itd.
To Twoje rejony.
Moze ktos z bylych sasiadow cos pamieta....

Iberte nie tworzy mitow o Rosjanach.
Kradli, wywozili, szabrowali w dzien i w nocy.....

Iberte, nie po to marszałek Koniew zostawił Niemcom "Złote Wrota", by Slonsk potem rabować.
Na Górnym Slonsku Ruscy kradli zegarki, pozłacane uszka z filiżanek do kawy, ale nie maszyny.
Wspomniałeś Gliwice - wytłumacz mi dlaczego w latach 90-tych Polacy zwrócili się do Niemców o pomoc w sprawie dokumentacji dla przedsiębiorstwa Bumar-Łabędy, skoro Ruscy wszystko rozkradli. Dokumentację otrzymali  

Wytłumacz mi dlaczego Ruscy nie mieli prawa zdemontować fabryki kwasu w Wałbrzychu, skoro to samo robili zachodni alianci w swoich strefach?

Parę lat temu czytałem ciekawą analizę niemieckiego cudu ekonomicznego, gdzie piszący uzasadniał niemiecką przewagę technologiczną właśnie w wywozie sprzętu technologicznego z Niemiec.
Alianci wywieźli i zamontowali u siebie. Niektóre maszyny pracują do dzisiaj.
Niemcy byli zmuszeni do wyprodukowania nowych maszyn i to zrobili, a że te maszyny były lepsze i efektywniejsze od starych, to efekt tego " rabunku " znamy, wszak siedzimy w DE, a nie w PL  .
Dlaczego w PL nie pojawił się ten sam efekt, skoro Ruscy wszystko wywieźli? 
Efekt się nie pojawił, bo nie było know-how, tak więc nie płacz nad tą fabryczką kwasu w Wałbrzychu, bo i tak nie było ludzi, którzy by ją potrafili obsługiwać.
Było nie było, albo wierzysz polskiej propagandzie - Niemcy i Ruscy zabili całą polską inteligencję, albo nie wierzysz.
Skąd mieli się ci fachowcy pojawić? 
Z WUML-u szkoleni przez AK-owca Rajmunda Kaczyńskiego na socjalistycznej szkółce dla partyjnych bonzów?

Ferdydurke ,
jezeli nie przyjmujesz do wiadomosci faktow dokonanych, to co mam Ci tlumaczyc?

Koniew, to kolejny mit doskonalej sowieckiej taktyki wojennej!
Aby o nim pisac, musielibysmy wrocic do okresu czystki w armii i manii przesladowczej Stalina.

Alianci rabowali Niemcy... to fakt.
Alianci rowniez gwalcili .... i to kobiety swoich sojusznikow.
Jednak zaden Jeep nie przekroczyl Odry.
Rozmawiamy o Polsce.
Kacapy grabily Polske!!!!!

Aby wytlumaczyc Ci roznice w rozwoju gospodarki Niemiec i Polski, uzyje skrotu.
BRD-Erhard-Marktwirtschaft-Marschal
PRL- Stalin-Bierut-NKWD-"dziel i rzadz".

Ciesze sie, ze udalo mi sie Tobie pomoc.
Milego....

........

[quote='Belladonna' pid='38570' dateline='1513933483']
Szyderca to ktos kto jest bardzo zgorzknialy, a jego szyderstwo to po prostu zwykla agresja, ktora jest proba ulzenia sobie w swojej frustracji.
Nie chodzi o temat, tylko wylacznie o to, zeby miec okazje porozdawac pare kopow, a przy okazji potwierdzic sobie samemu, o ile lepszym jest sie od tych wszystkich innym, o ile bardziej sensownym, oswieconym, itd.
To taki, ktory ma gorzkie zycie przez tych wszystkich tutejszych userow, ktorzy nie podzielaja jego zdania, nie przytakuja i przede wszystkim - nie uwazaja takiego za tak inteligentnego i wspanialego, za jakiego on sam sie ma.


Szyderca-..."osoba komentujaca cos w spodob uszczypliwy dla odbiorcy"
Krotko i na temat.
Nie ma potrzeby tworzyc kolejnych mitow.

PS
Funkcje " podoba mi sie" uzylem przez pomylke

Szyderca - cięty język , ostre pióro , recenzent , satyryk , ironista....

Właśnie chciałam się zapytać gdzie jest Majami....?

Nie zdążyłam 

---

Przy okazji...
lubię ironię pod warunkiem, że jest ona na poziomie.
Gdy  "ironista" zatracić się w ironizowaniu i nie zachowa poziomu wychodzi z tego jedno wielkie byleco, z czym mamy notorycznie do czynienia.

Obala to mit, że złośliwość jest miarą inteligencji.
Owszem bywa, wszak z pewnością nie w rękach patologicznego frustrata.