Minister Antoni, który ojczyznę obroni, oznajmił światu, że polska armia stawi czoła każdej armii i skutecznie każdą armię powstrzyma.
Co kieruje optymizmem ministra?
Ponoć prezydencik ma jutro podpisać ustawę, która gwarantuje finansowanie wojska w wysokości 2,5% PKB.
To jest bardzo radosna wiadomość dla sił zbrojnych RP.
Mnie zastanawia - PO CO ten wydatek i czemu i komu ma służyć?
Polska jest w strukturach NATO i może liczyć na pomoc swych sojuszników.
Potencjalni wrogowie to Rosja ( wydatki na zbrojenia 6 razy większe niż Polska od jutra ) Białoruś i Ukraina.
Szwedzi też chyba kolejnego potopu nie planują
Czy naprawdę zagrożenie ze strony tych państw jest tak wielkie, by wydawać z budżetu 2,5% podczas, gdy skąpi się na służbę zdrowia i na szkolnictwo - 4,38% i 0,43% PKB ?!
Ja człowiek wiekowy jestem i wiem, że takie wydatki na służby mundurowe poprzedzają przykręcanie śruby społeczeństwu. 
Każdy reżim chce sobie zapewnić loyalność apartu ucisku, dlatego na policje zostanie wydane 2,45% PKB.
Czyli na mundurowych zostanie przekazane 4,95% PKB, podczas gdy na rozwój i zdrowie społeczeństwa tylko 4,81% PKB.
Teraz przyjdzie nam poczekać, co nowego pisuarowy reżim wymyśli i jak złapie za mordę "drugi sort społeczeństwa"  

















+

Minister Antoni. ...to najlepiej żeby od armii był daleko.
A zwiekszenie nakładów na siły zbrojne jest rzecza bezsporną i słuszną.

Uzi, wytłumacz mi po co? Mamy zagrożenie wojną, czy chcemy ratować przemysł USA?

W mojej opinii. ..zagrożenia nie ma (ale co tam Antkowi w głowie siedzi ...to nie wiadomo).
Po co?...
Żeby zmodernizować....misja w Iraku i w Afganistanie pokazały że jestesmy daleko w tyle....o 20...30 lat....I nie mam tu na myśli jakiegoś wysoce wyspecjalizowanego sprzetu. ..a raczej ...wyposazenie osobiste.

A to że jak zwykle z USA ...bedziemy brać...no to już jest kwestia na oddzielny temat...bo od razu przypominaja negocjacje co do f 16 ...I offset.

Uzi, co tam F16, zobacz sobie zamówienie na samoloty rządowe - dostajemy dotacje z UE, ale pieniądze wydajemy w USA, zamiast w UE na Airbusy, a potem będziemy się dziwić, że UE nie chce spełnić naszych oczekiwań finansowych.
Pomijajm już fakt, że te rządowe Boenigii zostały trzykrotnie przepłacone.
Ciągle liżemy stopy Indianom w nadzieji na to, że zlikwidują wizy i pozwolą nam polować na bizony.

Polska, zgodnie z dyrektywami NATO, od lat wydaje 2 % PKB na zbrojenia.
Z tych funduszy kupowala zdezolowane Loepardy, do ktorych Bundeswehr nie sprzedaje czesci zamiennych i do ktorych nikt w kraju, nie produkuje amunicji.
Po co nam czolgi ktore stoja w hangarach?
O F-16 wspomnial Uzi.
Po co nam samoloty, ktore moga jedynie latac?
To nie te czasy, gdy pilot granaty wyrzucal przez okno.
W 2014 zdecydowano sie wydac 90 mlrd na zbrojenia.
80 smiglowcow, ktore nadaja sie do rozpylania azotoksu.
12 okretow z ktorych nie dotarl ani jeden.
W mysl" super" przetargow, kadlub jednego okretu, byl 3 krotnie drozszy od calego okretu , ktory mozna kupic w calosci.
Polscy zolnierze gineli w Afganistanie, ze wzgledu na przestarzaly sprzet.
Samochody" uzbrajano" blacha przywiazana na drutach, a smiglowce nie mogly dostarczyc posilkow, poniewaz silniki mialy za slabe.
Polscy oficerowie szkoleni na WestPoint, po powrocie do kraju, kierowani byli do sluzby w zaopatrzeniu..
Po takim "awansie" sami odchodzili ze sluzby.
Postkomunistyczne trepy, tak dbaly o swoje posady.
Polska do niedawna miala 120 generalow przy 80 tys. armii.
Jedynie Chiny i Korea Pln, ma lepsza statystyke.
50 % tej kadry nie zna jezyka angielskiego( jestesmy w NATO)
Tylko 30% tej kadry pracuje w terenie.
Pozostala czesc siedzi w Warszawie i pozakladala tam swoje " zwiazki taktyczne" skladajace sie z sekretarki, ksiegowej etc.
Niedawno odwolano taki " zwiazek taktyczny" z Rzymu.
" Wybitny" general obciazal karty kredytowe MON rachunkami z libacje.
Wysokosc kwot byla taka, ze caly Grom moglby chlac przez rok, bez przerwy na kaca.
Wszystko oczywiscie w ramach dozbrojenia i modernizacji armii.

Ferdydurke,
nie pamietam kto byl wowczas ministrem oraz nie wiem dlaczego tak " intensywnie" sie zbrojono.
Nie pamietam rowniez, abys wowczas trabil na alarm.

Może wtedy  nie miał jeszcze trąby?
O ile pamiętam  przygrywał skocznie na...harmonii 

(23-10-2017, 11:50)iberte napisał(a): Polska, zgodnie z dyrektywami NATO, od lat wydaje 2 % PKB na zbrojenia.
Z tych funduszy kupowala zdezolowane Loepardy, do ktorych Bundeswehr nie sprzedaje czesci zamiennych i do ktorych nikt w kraju, nie produkuje amunicji.
Po co nam czolgi ktore stoja w hangarach?
O F-16 wspomnial Uzi.
Po co nam samoloty, ktore moga jedynie latac?
To nie te czasy, gdy pilot granaty wyrzucal przez okno.
W 2014 zdecydowano sie wydac 90 mlrd na zbrojenia.
80 smiglowcow, ktore nadaja sie do rozpylania azotoksu.
12 okretow z ktorych nie dotarl ani jeden.
W mysl" super" przetargow, kadlub jednego okretu, byl 3 krotnie drozszy od calego okretu , ktory mozna kupic w calosci.
Polscy zolnierze gineli w Afganistanie, ze wzgledu na przestarzaly sprzet.
Samochody" uzbrajano" blacha przywiazana na drutach, a smiglowce nie mogly dostarczyc posilkow, poniewaz silniki mialy za slabe.
Polscy oficerowie szkoleni na WestPoint, po powrocie do kraju, kierowani byli do sluzby w zaopatrzeniu..
Po takim "awansie" sami odchodzili ze sluzby.
Postkomunistyczne trepy, tak dbaly o swoje posady.
Polska do niedawna miala 120 generalow przy 80 tys. armii.
Jedynie Chiny i Korea Pln, ma lepsza statystyke.
50 % tej kadry nie zna jezyka angielskiego( jestesmy w NATO)
Tylko 30% tej kadry pracuje w terenie.
Pozostala czesc siedzi w Warszawie i pozakladala tam swoje " zwiazki taktyczne" skladajace sie z sekretarki, ksiegowej etc.
Niedawno odwolano taki " zwiazek taktyczny" z Rzymu.
" Wybitny" general obciazal karty kredytowe MON rachunkami z libacje.
Wysokosc kwot byla taka, ze caly Grom moglby chlac przez rok, bez przerwy na kaca.
Wszystko oczywiscie w ramach dozbrojenia i modernizacji armii.

Ferdydurke,
nie pamietam kto byl wowczas ministrem oraz nie wiem dlaczego tak " intensywnie" sie zbrojono.
Nie pamietam rowniez, abys wowczas trabil na alarm.

W zasadzie nic dodać. ..nic ująć.
Wątek "trepostwa" można by bardziej rozwinąć. ...

iberte, zapomniałeś dopisać, że za te używane Leopardy Polska płaciła symboliczne 1 euro od sztuki.
Dlaczego wtedy na ten temat nie pisałem?
Bo nie czytałem tekstów Antka Burczymuchy!
Nikt na puzonie nie oznajmiał światu, że " nie oddamy nawet jednego guzika "

Nie wiem czy kierunek tej dyskusji ma dotyczyć polskiej armii czy aktualnego minstra obrony.?
O armii....chetnie powspomianam....bo akurat za moich czasów to ministrami byli Onyszkiewicz....i spec-znawca hrabia bul. ...
Ten sam który pare lat potem prawił ..."że polski lotnik to nawet od drzwiach od stodoły poleci".

Uzi, w którą stronę dyskusja się rozwinie, to nie ma znaczenia.
Mieliśmy także reminiscencje z przeszłości w wykonaniu zielonki
"Może wtedy nie miał jeszcze trąby? O ile pamiętam przygrywał skocznie na...harmonii Tongue"

Dodam od siebie do wpisu iberte, że BRD od lat nie wydaje tych 2% na zbrojenia i nie ma zamiaru wydawać.
W 2016 wydali pomimo zwiększenia wydatków na zbrojenia 1,2% PKB. Moim zdaniem to i tak za dużo.
0,6 % by wystarczyło, a te zaoszczędzone 0,6% powinni wydać na rozwój naukowy i szkolnictwo, oraz na rozwój szerokiego sportu.
Usportowione społeczeństwo, to zdrowe społeczeństwo, co pozwala zaoszczędzić środki w wydatkach na służbę zdrowia.

Ferdydurke,
faktycznie nie wspomnialem o cenie.

109 Leopardow+ 20 pojazdow zabezpieczenia.... wartosc kontraktu 180 mln Euro.
Modernizacja jedynie pojazdow 2A4..... 1 mlrd PLN ( Brutto).

Za symboliczne 1 euro.... to Ty sobie loda kup.

Iberte, tak masz rację ! Przesadziłem z tym 1 euro! Tu chodziło o symboliczną złotówkę za 128 czołgów.

tu masz linka
:http://konflikty.wp.pl/kat,1020231,title,Polska-armia-kupi-kolejne-czolgi-Leopard,wid,16192353,wiadomosc.html?ticaid=11a190

---

Iberte, te 109 leopardów, plus 20 pojazdów zabezpieczenia, oraz modernizację za 220 milionów euro zakontraktowało ministerstwo Antka Burczymuchy, a nie PO. PO wzięło za złotówkę.
Trzeba tylko poczekać chwilkę i Morawiecki przerobi te leopardy na napęd elektryczny i wtedy żadne zakazy wjazdów tych czołgów nie będą ograniczały. ;=))))))))))))

Uzi.
powspominaj troche o armii, moze bedzie ciekawiej, bo tu sie znowu na " antkowizne" zanosi.

Ferdydurke,
nie wspomnialem ani slowa o tym, kto dozbrajal Polske zlomem.
Wiedzialem, ze Ty to zrobisz.
Jezeli jednak Siemoniak jest z PiS, to Rydzyk jest zakonnica
Polska posiada okolo 250 szt. starych Leopardow z niemieckiego demobilu.
128 szt( o ktorych Ty piszesz) to modernizacja niemieckiej armii z poczatku lat 2000.
Kontrakt o ktorym ja wspominam, to okres po 2010.
Za chwile sie dowiem, ze wszystko pokrecilem, wiec zmykam zawczasu.

Milego....

i bardzo dobrze ze sie zanosi na antkowiznę,dzieciaki nauczą sie dyscypliny ,za duzo maja luzu ,taka fala im dobrze zrobi

(24-10-2017, 10:06)iberte napisał(a): Ferdydurke,
nie wspomnialem ani slowa o tym, kto dozbrajal Polske zlomem.
Wiedzialem, ze Ty to zrobisz.
Jezeli jednak Siemoniak jest z PiS, to Rydzyk jest zakonnica
Polska posiada okolo 250 szt. starych Leopardow z niemieckiego demobilu.
128 szt( o ktorych Ty piszesz) to modernizacja niemieckiej armii z poczatku lat 2000.
Kontrakt o ktorym ja wspominam, to okres po 2010.
Za chwile sie dowiem, ze wszystko pokrecilem, wiec zmykam zawczasu.

Milego....

Złom powiadasz iberte, a co powiesz na informację, że Antoni chce odkupić od Hiszpanii 50 Leopardów 2A4!
Ciekaw jestem ile wyda.

Iberte daj jakiś link na ten kontrakt z 2010 roku, bo ja się nie doszukałem.
Znalazłem natomiast ten kontrakt z 2002 gdzie Niemcy sprzedali polskiej armii 23 używane myśliwce MIG 29 za jedno euro, a do każdego samolotu dodali, 5,5 Leoparda za złotówkę. 
To chyba nie jest zły interes! Ja płacąc nawet po jednym Krugerandzie od sztuki wchodzę w ten interes w ciemno i gwarantuje ci, że nikt w mojej rodzinie nie musiałby pracowować do czwartego pokolenia, bo wszyscy by żyli z tego jednorazowego geszeftu, który ty nazwałeś "dozbrajanie złomem"


Znalazłem też linki do 2013 roku, kiedy Polska nabyła 105 Leopardów 2A5 i 14 Leopardów 2A4 oraz 200 sztuk pojazdów wsparcia i zabezpieczenia za ogólną sumę 180 milionów euro.

Ale linków do bajek przez ciebie opisanych nie znalazłem. Mam nadzieję, że pomożesz mi znaleźć.

Ferdydurke,
masz racje....( a ja spokoj)

(24-10-2017, 10:44)Dąbrowski napisał(a): i bardzo dobrze ze sie zanosi na antkowiznę,dzieciaki nauczą sie dyscypliny ,za duzo maja luzu ,taka fala im dobrze zrobi

Zawsze maja wybór. ...nie ma fali. ...tylko zgodnie z regulaminem .

---

(23-10-2017, 23:35)ferdydurke napisał(a): Uzi, w którą stronę dyskusja się rozwinie, to nie ma znaczenia.
Mieliśmy także reminiscencje z przeszłości w wykonaniu zielonki
"Może wtedy nie miał jeszcze trąby? O ile pamiętam przygrywał skocznie na...harmonii Tongue"

Dodam od siebie do wpisu iberte, że BRD od lat nie wydaje tych 2% na zbrojenia i nie ma zamiaru wydawać.
W 2016 wydali pomimo zwiększenia wydatków na zbrojenia 1,2% PKB. Moim zdaniem to i tak za dużo.
0,6 % by wystarczyło, a te zaoszczędzone 0,6% powinni wydać na rozwój naukowy i szkolnictwo, oraz na rozwój szerokiego sportu.
Usportowione społeczeństwo, to zdrowe społeczeństwo, co pozwala zaoszczędzić środki w wydatkach na służbę zdrowia.

No ale chyba De przez te lata miały troche inne PKB niż Pl....wiec te 2 % ma sie inaczej w odniesieniu do obu państw.

Poza tym Bundeswehr od 1955 jest w struktrach nato-wskich....a Polskie Siły Zbrojne to jednak bądż co bądż. ...w dużej mierze była (mam nadzieje ze juz nie jest)...spuścizna LWP....i choćby dlatego armie modernizować nie tylko należy. ..ale wrecz trzeba! !!.

---

(24-10-2017, 10:06)iberte napisał(a): Uzi.
powspominaj troche o armii, moze bedzie ciekawiej, bo tu sie znowu na " antkowizne" zanosi.

Ferdydurke,
nie wspomnialem ani slowa o tym, kto dozbrajal Polske zlomem.
Wiedzialem, ze Ty to zrobisz.
Jezeli jednak Siemoniak jest z PiS, to Rydzyk jest zakonnica
Polska posiada okolo 250 szt. starych Leopardow z niemieckiego demobilu.
128 szt( o ktorych Ty piszesz) to modernizacja niemieckiej armii z poczatku lat 2000.
Kontrakt o ktorym ja wspominam, to okres po 2010.
Za chwile sie dowiem, ze wszystko pokrecilem, wiec zmykam zawczasu.

Milego....

Iberte....na wspominki. ...o armii..
.to tak z 0,7 Wyborowej potrzeba ....

Uzi,
0,7 na dwoje?
To my tylko zeby wypluczemy...

ad iberte - oczywiście, że mam racje. Tylko nie wiem po co wypisywałeś te swoje rewelacje rodem z magla?
Nikt Polaków nie zmuszał do brania tego szrotu za jedno euro i jedną złotówkę.
Nikt też nie zmuszał Polaków do zakupu używanych czołgów w 2013 roku.
Tak jak i nikt nie zmusza Antoniego do zakupu 50 hiszpańskich Leopardów 2A4.
Przecież Polacy mogą sobie zamówić nówki 2A7. Krauss - Maffei oraz Rheinmetall napewno nie odmówią.

ad Uzi różnica w wysokości PKB nie ma tu znaczenia.
Niemiecka armia ma przestarzały sprzęt, ale ja nie widzę powodu, żeby go modernizować ponad miarę.
Zagrożenia wojennego nie widzę na horyzoncie.