(10-02-2018, 10:40)Dąbrowski napisał(a): Ferdydurke otworzylam  twoj link ,choc kierowany byl tylko do Iberte .
Jak myslisz ferdydurke myję sie czy nie ?

---

(11-02-2018, 19:48)ferdydurke napisał(a): oano, na pewno się myjesz!
Otwartym pozostaje pytanie jak często

obozem śmierci.

(14-02-2018, 00:40)ferdydurke napisał(a): Joano, twój młody polski patriota z angielskiej ziemi, przesadził w paru miejscach, ale rozumie to wychował się na mitologii, a nie na rzetelnej wiedzy historycznej.
Jugolskie i radzieckie partyzantki, były większe i efektywniejsze od polskiej partyzantki, ale pomoczarowa propaganda przetrwała do dnia dzisiejszego.
Polski wkład w pokonanie hitlerowskich Niemiec był symboliczny i jest nacechowany bezmyślnym traceniem życia.

Młodzieniec wspomniał też o Witku Pileckim, który dobrowolnie dał się zamknąć w Auschwitz, po to by zorganizować tam ruch oporu, a po ponad 2,5 rocznym pobycie zbiegł z tego "sanatorium", ktore słusznie  było nazwane obozem śmierci.
Inni umierali z głodu, a on tam w pełni sił przeżył ponad 2,5 roku, kiedy inni tracili życie już w pierwszych miesiącach. 
Uciekł i walczył w powstaniu warszawskim, a zły stalinowski reżim zgładził go za szpiegowstwo.

Co jest więc nieprawdą?
- Mit Pileckiego?
- Mit o tym, że w Auschwitz Polacy byli pozbawiani życia na równi z Zydami?

(14-02-2018, 21:29)ferdydurke napisał(a): Iberte, co za historycy badają życiorys Pileckiego?
Zdrowa logika podpowiada, że coś jest nie tak!
Niemcy przez ponad 30 miesięcy żywili ochotniczego więźnia w swym obozie zagłady, by on mógł organizować ruch oporu przeciw nim?!
Dotychczas nie przeczytałem jeszcze pracy na temat niemieckich eksperymentów nad samowolnym unicestwieniem się.
Czytałem o eksperymentach medycznych przeprowadzanych na więźniach, ale nie czytałem o eksperymentach socjologicznych. Może nasza ekspertka od socjologii coś gdzieś przeczytała?
Może wykładali o tym w pewnym renomowanym liceum?
Ja niestety nie doczytałem, a w bajki przestałem wierzyć wiele, wiele lat temu.

(14-02-2018, 23:04)fiscus napisał(a): Moim zdaniem, DZISIEJSZA historia Pileckiego ,jest nie co nad ciągnięta jak wiele innych historii.
Tak było za komuny, po obaleniu jej,  jak i za dzisiejszej pseudo demokracji,( czyt:  pisowskiej, dyktaturze ) .

(14-02-2018, 23:28)fiscus napisał(a): Chociaż by  to, że usiłuje się wmówić lub nie do konca powiedzieć, kim i co robił w Obozie.

(14-02-2018, 22:35)iberte napisał(a): Nie chce sprawiac Ci przykrosci,dlatego nie posune sie do oceny tego,czy Twoja logika jest zdrowa.
Wielokrotnie przekonalem sie,ze jest ona....no powiedzmy, abstrakcyjnie zywiolowa
Sprawa Pileckiego, byla zbadana miedzy innymi przez historykow IPN.

W dalszym ciagu tesknie za opisem efektywnosci sowieckiej partyzantki

(14-02-2018, 23:59)iberte napisał(a):

(14-02-2018, 23:28)fiscus napisał(a): Chociaż by  to, że usiłuje się wmówić lub nie do konca powiedzieć, kim i co robił w Obozie.

Niektorym nie chce sie w to wierzyc,ale Polska miala kiedys elity.

(14-02-2018, 23:59)iberte napisał(a):

(14-02-2018, 23:28)fiscus napisał(a): Chociaż by  to, że usiłuje się wmówić lub nie do konca powiedzieć, kim i co robił w Obozie.

Niektorym nie chce sie w to wierzyc,ale Polska miala kiedys elity.
Niestety czesc wymordowano,czesc rozjechala sie po swiecie,a pozostala czesc dopasowala sie do ustroju.
To od nas samych zalezy,czy przyjmiemy ogolna naracje systemowa,czy sami bedziemy oceniac na podstawie wiarygodnych zrodel nasza historie.
Co Pilecki robil w Oswiecimiu opisane jest w "Raportach z Auschwitz"

(15-02-2018, 00:11)ferdydurke napisał(a): Iberte, sorry, ale akurat historycy IPN nie są dla mnie autorytetami
Co to za elita, która ukończyła szkołę handlową w randze peerlowskiej Zasadniczej Szkoły Zawodowej?

(15-02-2018, 00:34)iberte napisał(a): Taka szkole ukonczyl "prof"Bartoszewski i Ty modlisz sie do niego jak do oltarza


Kto jest dla Ciebie autorytetem w dziedzinie historii?

(15-02-2018, 01:08)ferdydurke napisał(a):

(15-02-2018, 00:34)iberte napisał(a): Taka szkole ukonczyl "prof"Bartoszewski i Ty modlisz sie do niego jak do oltarza


Kto jest dla Ciebie autorytetem w dziedzinie historii?

Iberte, Bartoszewski zrobił maturę w liceum humanistycznym w Warszawie. Trudno to porównywać z wykształceniem w szkole handlowej w Wilnie, a i prowadzenie drużyny harcerskiej nie robi z ciebie elity, bo wtedy ja musiałbym być elitą!
Zacząłem moją działalność harcerską wcześniej niż Wituś, ale nie uważam, by ta działalność nobilitowała mnie do elity!
Myślę, że uniwersytety w Augsburgu i Monachium nie dały mu profesury na "piękne oczy", tylko za wiedzę, którą posiadał.

Pilecki, gdyby nie został skazany i stracony, mógłby także zostać profesorem od "przeżycia w piekle"

(15-02-2018, 01:53)iberte napisał(a): Wladyslaw Bartoszewski(prawdziwe nazwisko Bartosiak)pochodzi ze wsi Zaby pod Sochaczewem.
Dziadek byl lokajem,ojciec urzednikiem.
Przed wojna ukonczyl 2-letnie Liceum Handlowe bez uprawnien maturalnych........
Nie bez powodu pytalem, kto jest Twoim autorytetem historycznym?
Teraz widze,ze Wikipedia.

Porownywanie Bartoszewskiego  z Pileckim jest nieporozumieniem,takim samym jak ta rozmowa

---